Re: [Fenfire-dev] epätietoinen kysyy

[Asko Soukka]

At first, I'm sorry that my Finnish-translation is far from
the brief answars in English...

14.3.2005 kello 21:49, Mika Laaksonen kirjoitti:
> Sain viimeinkin ladattua Gzigzag ohjelman ja opiskeltua sen
> käyttöliittymän. Valitettavasti en saanut siinä kuitenkaan tekstin
> syöttöä toimimaan, joten en voinut tehdä omia tietorakenteita.

Hi. Tuukkas's directions to change the edit-keybinding should work.

Tuukan ohjeet toimivat. Voit vaihtaa muokkausnäppäimen linkittämällä
muokkaustoimintosolun Tab-solun sijaan johonkin toiseen näppäinsoluun
- tosin ylikirjoittaen sen toiminnon.

> Kun haeskelin lisätietoa, hokasin että teillä viimeisin projekti
> onkin Fenfire. No eikun imuroimaan sorsaa ja kääntämään.

The truth is that the latest 0.6 GZigZag is also the latest stabile
release from GZigZag/Gzz/Fenfire -project. A lot of innovative
development have been done during the last few years, but the old
GZigZag is the latest stabile and currently usable release.

Althought, the current development finally seems to have reachable
release goals.

Vaikka löytämäsi GZigZagin jälkeen tiheään nimeä vaihtaneessa
projektissa ollaan kehitettyä kaikenlaista jännää, GZigZag
0.6-sarja on viimeinen riittävän vakaaksi ja käyttökelpoiseksi
kehitetty sovellus.

Kuten listalla ollaankin jo mainittu, nyt ollaan pitkästä aikaa
menossa uudelleen kohti laajemmin käyttökelpoista julkaisua.

Valitettavasti prototyyppiä Fenfire-projektin sivuilta löytyvien
hienojen 3D-kiihdytettyjen kuvien takana saanee odottaa vielä
paljon pidempään vakaana tuotteena. Spatiaaliset muistiinpanot ja
PDF-tiedostojen linkittämisen mahdollistaman FenPDF-prototyypin
kääntäminen vaatii käytännössä Debian GNU/Linuxin, nVidian
näytönohjaimen paljon aikaa ja onnea. Vielä sittenkin se on epävakaa
ja käyttökelpoinen vain PDF-tiedostojen selauksessa, koska
tekstinkäsittely OpenGL:n yli on sillä äärimmäisen hidasta.

> Olen hyvin kiinnostunut tallettamaan/jäsentämään
> henkilökohtaista dataani tuollaiseen moniulotteisiin zigzag
> tyyppiseen rakenteeseen (suunitellut sitä jo monta vuotta mutta en
> ole saanut aikaiseksi asentaa ja opiskella gzigzagia). Nykyisin olen
> käyttänyt paljon mind manageria, mutta siinä puurakenne rajoittaa
> ajatuksen juoksua :) Mind managerissa on se hyvä puoli että voi itse
> vaikuttaa tasossa olevien tietoalkioiden paikkaan. Tätä ominaisuutta
> ei ainakaan kokeilemassani gzigzag versiossa ollut.

I had just similar history to get introduced to GZigZag and that
make me try to develop "Mind"-views, but as you said, the lack of
possibility to use spatial arrangement is a problem.

Itse päädyin käyttämään GZigZagia täysin samanlaisista
syistä. GZigZagin perinteinen rivi-/sarakenäkymä ei kuitenkaan
riittänyt, joten yritin toteuttaa pari pyöreää näkymää
(Mind-näkymät). Valitettavasti moniulotteisen rakenteen
visualisoiminen osoittautui paljon vaikeammaksi kuin sen luominen :(
Spatiaalisuuden hyödyntämisen puute - eli se oma asettelu - on myös
tässä ratkaisematon ongelma.

Esimerkkidataa muistiinpanoista GZigZagissa löytyy:

        http://people.jyu.fi/~atsoukka/pub/gzz/

Voi tosin olla, että rakenne toimii vain tuolla samassa hakemistossa
olevalla omalla GZZ-paketillani. (Joskin muistaakseni lähes kaikki
muutokseni tulivat Tuukan avulla osaksi viimeistä 0.6-julkaisua.)

> Voitteko suositella/ onko teillä tarjolla jotain sellaisessa tilassa
> olevaa työkalua(fenfire / gzz / gzigzag / ???), jolta voisin
> käyttää tietojeni hallintaan (sellaista jossa voi luottaa että se
> ei seuraavanä päivänä tuhoa dataani)?

GZigZag is stable, has undo (thanks to Tuukka) and overwrites your
data only with CTRL-S (save) or CTRL-Q (quit).

Unfortunately GZigZag saves the data into it's own fileformat and
your data is locked within GZigZag unless you program your own
export-action. Also the visualization and editing views might feel
soon very restrictive.

Although, thanks the maturity of GZigZag-prototype, is quite easily
extendable and with mediocre Java-skills you can write your own views
and export-actions into it. If that's the case, GZigZag could be a good
platform for you to make experiments in. (And already a lot of different
experiments exist within GZigZag Modules.)

GZigZag on vakaa. Tiedostosi se ylikirjoittaa vain CTRL-Q (tallenna
ja poistu) ja CTRL-S (tallenna) -näppäimillä. En muista, että se
olisi kaatunut kertaakaan muistiinpanoja luodessani. Ainoat ongelmat
olivat ohjelmoidessani näkymiin vahingossa saamani ikuiset silmukat
ja ohjelman sammuttaminen väkisin ilman muistamatta tallentaa
rakennetta.

Käytössä GZigZagin rajoitteet tulevat todennäköisesti kuitenkin
pian vastaan, eikä sen binaarimuotoisista tiedostoja saa auki kuin
sillä itsellään. Keskitasoisella Java-ohjelmointitaidoilla GZigZag
on kuitenkin laajennettavissa omilla näkymillä (Views) ja omilla
datankäsittelytoiminnoilla (Action).

Jos java-ohjelmointi ei pelota GZigZagin räätälöimiseksi,
suosittelen kokeilemaan. Toisaalta GZigZag lienee edelleen
SourceForgessa ja koska väitän, että GZigZag on jo käytännössä
täysin eri projekti kuin Fenfire (ehkä jotain vanhoja
luokkarajapintoja ja tietenkin ideologia ovat tallella), voinee
päivityksiä viedä aina sinne saakka. Toisaalta CVS-version
kääntäminen vaatinee koneelta enemmän (mm. Perlin) siinä missä
pelkkää java-lähdekoodipakettia muokkaamalla selviää vähemmällä.

-Asko