Re: [Frunge] Fraktur-Panagramm

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Arno Trautmann ſchrieb am 18.09.2009 13:08 Uhr:
> AOL-Adresse allein würde mir als Spam-Software ja schon fast reichen …
> ;)

Immer nur schön auf die per-se inkompetenten Alt-AOL’er draufhauen ;-). 
Ich habe die Adresse halt schon ewig und bin damit halt bei vielen alten 
Freunden abgespeichert (auch im wörtlichen Sinne).

> … ich finde es fragwürdig, eine neueLigatur einzuführen aufgrund einer 
> Rechtschreibreform, die für diese Schriftart nicht geeignet ist.
>   

Das sehe ich anders: Dass die neue Rechtschreibung in den Schulen 
unterrichtet wird ist ein zu akzeptierender Fakt; und die Gebrochenen 
Schriften sollten sich m. E. modernen Entwicklungen nicht kategorisch 
verschließen.

> Man könnte natürlich auch Arabisch in Fraktur umschreiben und dann auf 
> arabischen Ligaturen bestehen, aber das Ergebnis wäre fragwürdig ;) 

Also diesen Vergleich finde ich jetzt doch ziemlich übertrieben. Die 
alte Rechtschreibung ist der Neuen doch ein ganz kleines bisschen ;-) 
näher als dem Arabischen.

> > Ich wollte niemanden seine Kreativität verbieten! Wenn Du einen guten Vorschlag hast: Nur her damit ;-).    
>
> […] und ſchrie: „AU! MEIN FUẞ!“
> Dann hätte man auch Anführungszeichen drin ;)
>   

So ein Xylophon-Fuß soll ja auch verdammt schwer sein … will sagen, mir 
gefällt die Ergänzung :-).

> > Im Prinzip müsste man wohl vollkommen eigenständige, quasi »abgespeckte« gebrochene Versalien entwerfen.    
>
> Könnte nützlich sein. ẞ als Großbuchstabe braucht man ja nicht, und eine small 
> caps-Open Type-Version wäre durchaus interessant. Ob sich das aber einigermaßen 
> ansehnlich in den Schriftfluss schmiegt, halte ich für fragwürdig.

Das dürfte tatsächlich der casus knacktus sein … oder nennen wir es 
einfach eine Herausforderung ;-).

> Aber da gilt mein Ansatz von oben: Frunge sollte es testen :)

Jep :-). Aber eins nach zehn anderen.

> > Ansonsten: Ich kenne bisher nur eine einzige gebrochene Schrift mit dem
> > ẞ: Die Mainzer Fraktur (die unfreie Demoschrift zur UNZ1) – siehe Anhang.    
>
> Sieht doch ganz gefällig aus. Wobei ich mir vllt. noch einen Bruch des Bogens 
> beim ʒ […] gewünscht hätte. Das sieht noch sehr „antiquiert“ aus.
>   

Also »antiquiert« im Sinne vom »von der Antiqua abgeleitet« war mir neu 
– es ist aber ein nettes Wortspiel :-).

> > Stimmt … aber einen Befehl \panagram könnte man sich in der Doku schon definieren :-).    
>
> Wenn schon \pangramm. Zumindest laut wikipedia heißt es Pangramm, nicht 
> Panagramm, da von παν γϱαμμα.
>   

Jein. Im Deutschen heißt es Panagramm, aber im Englischen panagram – 
genau wie bei Programm vs. program. Und da Befehls- und Dateinamen eher 
auf English sein sollten …

> Werde ich gleich machen. Der Befehl wird die frunge-pangramm.txt laden; falls die nicht vorhanden ist, wird es nur ein „Pangramm“ ausgeben und vllt. eine Warnung in die log. Dann gibt es keine Probleme, wenn die Datei nicht da ist und keine Codeverdoppelung.  

Sehr schön, danke :-).

Christian Kluge ſchrieb am 18.09.2009 16:17 Uhr:
> ja es mag ja ſtimmen, daſs nach Adelungſcher S-Schreibung¹ öfter das ß ſtatt 
> dem ſs verwendet
> wird, jedoch gibt es auch die S-Schreibung nach Heyſe², die heute gilt, und die 
> Regeln waren auch in Fraktur mit langem ſ angegeben³ und wurden ſchon bei der 
> erſten Orthografiſchen Konferenz als Regel vorgegeben, jedoch mit der 
> Abwandlung, anſtatt „muſſte“ „muſste“ zu ſchreiben …
> […]
> ³ http://flitternikel.onlinehome.de/heyse-s.html
>   

Das ist natürlich eine besonders schöne Ironie der 
(Rechtschreibungs-)geschichte: Die sogenannten ›neuen‹ Reglungen sind 
eigentlich schon ziemlich alt. Und der Link ist wirklich sehr 
empfehlenswert :-).

Martin Roppelt ſchrieb am 19.09.2009 08:12 Uhr:
> Ich habe auch mal etwas geleſen, ob Schiffahrt (ſo!) nun mit „ff“ oder „ff“ 
> geſchrieben wird …

Puh, gute Frage … weder Schif-fahrt noch Schiff-ahrt sieht richtig aus. 
Das ist die neue Schreibung mit dem dreifachen f doch eindeutiger: 
»Schifffahrt«.

> So weit ich mich erinnern kann, haben die einfach nur ſchon vorhandene  
> Standards aufgegriffen.

Ach ja? Ich dachte nur, in soweit wie es sie schon gab (das ſ hat ja 
einen offiziellen Unicode-Codepoint und behält ihn auch für alle 
Ewigkeit), aber die meisten Codepoint-Empfehlungen der UNZ 1 beziehen 
sich auf die Private Use Area.

> Die übrigens im Zeitalter von OpenType (und XeTeX) obſolet ſind, da wir gar 
> keine Unicodepunkte mehr definieren müſſen; wir können die Zuordnung einfach 
> undefiniert laſſen (bzw. in fontforge -1), die rendering engine erſetzt das 
> ſchon.
>   

Nett, dieses FontForge-Schmankerl kannte ich noch gar nicht. Aber ich 
bleibe trotzdem dabei: Wenn wir mit ziemlich geringen Aufwand einen 
Standard erfüllen können (und das ist hier der Fall), sollten wir es 
ruhig tun. Man denke etwa an die diversen »Frakturisierungsprogramme«, 
die u. U. diese Belegung, aber keine OpenType-Features verstehen.

> Bei meiner Mixtura ſieht das ſchon ganz gut aus, denke ich.

Ich freue mich schon außerordentlich auf Deine Commits ins Repo. 
Vor-freude ist doch die Schönste :-).

> > > ẞ: Mainzer Fraktur
> Na ja, ne. Einer der Fälle, wo Verſalſatz imho ganz ſchön in die Hoſe geht.
>   

Das sehe ich ganz genauso, es ging mir nur um das ẞ. Aber das heißt 
nicht, dass wir es nicht besser machen könnten :-).

> > ʒ [wo ist das wieder hin bei Neo? […]]
>
> ♫zz (ganz intuitiv :))
>   

Im Sinne von: Wenn man’s einmal getippt hat, wird’s intuitiv ;-).

Arno Trautmann ſchrieb am 19.09.2009 09:23 Uhr:
> Martin Roppelt ſchrieb:  
> > Sorry, paddeln?   
>
> Naja, Schläge mit ’nem Paddel bekommen. An dem Zitat erkennt man Simpsons-Fans 
> ;)

Autsch … eigentlich bin ich überhaupt kein Freund körperlicher 
Aufmunterungen – aber bei den Simpsons ist es wohl okay ;-).

> Wird das häufig gemacht? Ich kenne gar keinen Verſalſatz im Bruch.
>   

Doch, das ist so üblich.¹ Schon eine kürze Abkürzung wie SPD oder CDU 
sollte der Lesbarkeit halber in Antiqua gesetzt werden.

> > ♫zz (ganz intuitiv :))    
>
> Geht so … ist aber eines der Zeichen, die in Thunderbird nicht geschrieben 
> (wohl aber eingefügt) werden können. Kennt jemand das Problem zufällig?
>   

Nein, dass kann ich nicht nachvollziehen: Unter Windows mit 
Thunderbird 2.0.0.23 + NeoVars funktioniert ♫zz=ʒ wie erwartet. Aber 
Martin hat ja eben schon geschrieben, dass dieses Problem 
Linux-spezifisch ist.

> > Bitte ohne .txt, …
>
> War ein feature für die Windowsleute. Ist geändert.

Die Änderung ist okay, aber da ich momentan hier der einzige 
Windowsnutzer bin, wäre es nett wenn Du zukünftig auf den Pluralis 
maiestatis² ;-) verzichten könntest.


Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Fraktursatz
² http://de.wikipedia.org/wiki/Pluralis_majestatis