Re: [Maitretarot-devel-fr] Re: 1st jeudis: tu viens?

[Yves Mettier]

On 14 Apr 2002 20:16:21 +0200
philippe brochard <address@hidden> wrote:

> Yves Mettier <address@hidden> writes:
> 
> > On 14 Apr 2002 15:36:10 +0200
> > philippe brochard <address@hidden> wrote:
> > 
> > > Yves Mettier <address@hidden> writes:
> > > 
> > > > On 14 Apr 2002 00:57:26 +0200
> > > > philippe brochard <address@hidden> wrote:
> > > > 
> > > > > Yves Mettier <address@hidden> writes:
> > > > > 
> > > > > > On 13 Apr 2002 22:26:46 +0200
> > > > > > philippe brochard <address@hidden> wrote:
> > > > > > 
> > > > > > > Salut,
> > > > > > > 
> > > > > > > désolé pour le retard, j'étais parti en vacances :
> > > > > > > l'avantage des profs :-)
> > > > > > 
> > > > > > Bah moi aussi, j'étais parti en vacances! C'est pas une
> > > > > > raison!
> > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > Comme tu as pu le constaté, je n'ai pas pu venir.
> > > > > > 
> > > > > > Oui!
> > > > > > Et je devais voir aussi d'autres gens. Vous vous êtes donnes
> > > > > > le mot: personne n'est venu ou presque.
> > > > > > 
> > > > > > > Par contre, je pense que je pourrai venir pour le 1er
> > > > > > > jeudi de mai. Je pense que c'est une bonne idée qu'on
> > > > > > > discute de vive voie. Et ça me changera des gens qui me
> > > > > > > disent que Linux(sans le GNU ;-) est un système pour
> > > > > > > programmeurs fêlés/illuminés.
> > > > > > 
> > > > > > Je sais pas encore si je pourrai venir. Je prendrai des
> > > > > > vacances jusqu'au 1er mai, et je serai probablement dispo le
> > > > > > jeudi 2. Mais c'est encore un peu loin pour moi pour me
> > > > > > décider.
> > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > Sinon, j'ai pas mal cogité pendant ces vacances.
> > > > > > 
> > > > > > Cool!
> > > > > > Moi, j'ai fait le vide. Et la, je me retrouve avec une tonne
> > > > > > de trucs a faire, et l'affiche au cinéma n'est pas trop mal
> > > > > > en ce moment, ce qui va encore me ralentir plus!
> > > > > > 
> > > > > > > En fait ce sera ma 1ere IA qui sera en scheme. Ce qui ne
> > > > > > > voudront pas se servir de scheme auront juste à ôter 2/3
> > > > > > > trucs dans le programme en C dans un module bien defini.
> > > > > > > Et d'après ce que j'ai compris (mais pas testé) on peut
> > > > > > > programmer en python ou en Tcl... donc il ne devrai pas y
> > > > > > > avoir de pbs avec ceux qui ne veulent pas apprendre le
> > > > > > > scheme.
> > > > > > 
> > > > > > OK.
> > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > Si je dis ça, c'est que j'ai regardé d'un peu plus près le
> > > > > > > scheme et guile => on peut vraiment faire des choses
> > > > > > > compliquées de manières simples avec guile.
> > > > > > 
> > > > > > C'est mieux qu'un langage qui permet de faire des choses
> > > > > > simples de manière compliquée ;-)
> > > > > > En fait, je ne connais pas scheme. J'ai quelques notions
> > > > > > très vagues, qui me viennent d'un hack que j'avais fait sur
> > > > > > un plugin gimp. Mais c'est tout.
> > > > > > > 
> > > > > > > En fait, le corps du programme sera en C : les boucles,
> > > > > > > les discutions avec le serveurs (utilisation de la partie
> > > > > > > client de mt_ncurses_client)... Et le choix de la mise et
> > > > > > > de la carte à jouer (partie reflexion de l'IA) sera écrit
> > > > > > > en scheme. On pourra donc étendre l'IA sans avoir a
> > > > > > > recompiler le programme(je sais, c'est le but de guile :)
> > > > > > 
> > > > > > Mouaif. C'est un avantage quand t'as des trucs a rajouter
> > > > > > pendant l'exécution, comme des plugins. Mais la, tu ne
> > > > > > changes pas l'IA pendant qu'elle tourne!
> > > > > > Ça aurait été très intéressant si le serveur et les clients
> > > > > > avaient été en un seul morceau. Pouvoir rajouter une IA ou
> > > > > > un nouveau client sans avoir a recompiler le programme
> > > > > > monolithique, ça aurait été un truc génial. Mais la, tu
> > > > > > lances un soft, tu le fais tourner, et tu ne peux pas le
> > > > > > changer pendant qu'il tourne. Enfin si, grâce a guile, mais
> > > > > > je vois pas l'intérêt.
> > > > > 
> > > > > ouais, vue comme ca, l'interet diminue.
> > > > > 
> > > > > > A mon avis, guile a un autre intérêt: tu peux a tout moment
> > > > > > prendre le contrôle d'un client via une console.
> > > > > > 
> > > > > 
> > > > > un autre est de pouvoir tester plusieurs IA de manière simple
> > > > > :
> > > > > il suffit de lancer 
> > > > > 
> > > > >         mt_ia_truc ia1.scm
> > > > > ou      mt_ia_truc ia2.scm
> > > > > 
> > > > 
> > > > #!/bin/sh
> > > > exec $1
> > > > 
> > > > Nomme mon petit script "mt_ia_truc", et il lance des
> > > > exécutables. Avec un Makefile, tu peux faire des trucs encore
> > > > plus intéressants.
> > > > 
> > > 
> > > Oui, mais pour faire une nouvelle IA, il faut refaire toute
> > > l'installation pour avoir un configure.in, un Makefile ...
> > > reprendre le code des anciennes IA.
> > > Puis pour les utiliser, il faut toutes les compiler.
> > > 
> > > Avec ce que je decrit, toute la partie code en C est deja faite
> > > (rien a recompiler, pas de repertoire a creer ...)
> > > Pour creer une nouvelle IA (ou tester une fonctionnalite), il
> > > suffit de creer un fichier 'ma_nouvelle_ia.scm' qui contient
> > > 3 fonctions : make_bill, make_chien et play_card et c'est tout.
> > 
> > Ah, oui, bien vu!
> > Bah, "man dlopen": c'est facile a faire en C aussi!
> > Bon, c'est juste pour faire de la critique gratuite que je parle de
> > dlopen. dlopen, c'est bien, mais guile me semble quand même plus
> > pratique.
> 
> je n'ai jamais utiliser dlopen, mais ca veux quand meme dire qu'il
> faut compiler une librairie (-> Makefile + configure...),
> la mettre au bon endroit...
> Ce n'est pas aussi simple que ca.

Effectivement. Mais simplement, c'est la difference entre le compile et
l'interprete, non?
C'etait juste pour critiquer gratuitement, parce que chacun a ses
avantages, et je ne me sens pas d'attaquer pour reprendre un debat
compile/interprete ;-)

> 
> > Et de plus, ça n'empêche pas un projet complètement distinct si
> > quelqu'un veut repartir a zéro, tant que le protocole de
> > communication est respecte avec le serveur.
> > 
> 
> tout a fait :)
> 
> > > 
> > > En fait ca fonctionne comme un plug-in (pardon, un greffon en
> > > francais
> > > :
> > > je viens de lire ton article dans LM :)
> > 
> > Moi, j'ai écrit un article dans LM? Ah, bah oui, c'est vrai, je me
> > souviens. Va falloir que je prenne mes 5 semaines de vacances de LM
> > un jour, je les ai toujours pas prises ;-)
> > 
> > > 
> > > 
> > > > L'intérêt que je vois a utiliser guile, c'est de pouvoir prendre
> > > > la main a tout moment sans a avoir a programmer l'interface
> > > > utilisateur de"prise de main".
> > > > D'ailleurs, ce serait intéressant de l'avoir sur le serveur
> > > > aussi pour pouvoir le paramétrer!
> > > > 
> > > oui, un fichier de config lu par guile (a la emacs) pour
> > > configurer le serveur ou l'IA au debut et un interpreteur pour
> > > prendre la main et changer le comportement du serveur/IA en cour
> > > de route.
> > 
> > Et par la suite faire un programme qui permet de parametrer le
> > serveur en utilisant l'interface guile! Ou en d'autres termes, une
> > interface graphique a l'interpreteur guile, avec des beaux boutons
> > clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic [une erreur
> > fatale est arrivee: le bouton de votre souris vient de se decrocher.
> > Veuillez contacter le service apres-vente du constructeur de votre
> > souris!]
> > 
> 
> :-)
> 
> enfin pour le clic clic on verra ca plus tard.

Oui!

Il faut un truc qui marche le plus vite possible a mon avis. Apres, le
clicodrome, c'est quand on ne saura plus quoi faire ou quand des
developpeurs clicodromistes viendront nous rejoindre!

> 
> > > 
> > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > => ça devrai être le pied :)
> > > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > D'ailleurs, je cherche un nom pour cette IA, vous avez une
> > > > > > > idée ? Comment on s'y prend pour les nommer, vue qu'on
> > > > > > > risque de coder chacun la sienne ?
> > > > > > > 
> > > > > > > peut être un truc du style :   mt_ia_philippe, mt_ia_yves
> > > > > > > ...?
> > > > > > 
> > > > > > Je suis partant pour "mt_ia_*". Par contre, la fin, je suis
> > > > > > plutôt d'avis de mettre un nom qui n'a rien a voir. Le nom
> > > > > > du saint du jour ou elle a été commencée. Ou alors un nom
> > > > > > inspire du journal de 20h et d'une nouvelle qui est passée.
> > > > > > Ou alors un nom d'oiseau ou d'insecte. N'importe. Mais le
> > > > > > prénom, bof.
> > > > > > 
> > > > > 
> > > > > ok, le prenom c'etait juste une idee.
> > > > > 
> > > > > la mienne sera : mt_ia_dauphin
> > > > 
> > > > Tiens, un fan de dauphins! Approfondissons. Dauphin, dolphin,
> > > > flipper, ou un nom carrément moins évident comme tursiops (le
> > > > seul nom de dauphin que je connaisse parce que j'ai un copain
> > > > qui adore les dauphins aussi et tursiops, c'est son pseudo!)
> > > > 
> > > C'est juste le 1er nom d'animal qui met venu a l'esprit :)
> > 
> > Ah! Bah prend un de tes bouquins o'reilly si t'en as, et prend le
> > nom de l'animal de la 1ere de couverture! Si tu connais pas, y'a
> > souvent(toujours?) un descriptif de l'animal avec son nom, dans les
> > dernieres pages!
> > 
> 
> je me rappel pas avoir vu de dauphin sur un bouquin de o'reilly,
> mais bon, je n'en ai lu aucun et j'ai juste vu les couverture dans les
> mag Linux.

En ce qui concerne le dauphin, j'en ai pas vu non plus.

Yves

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