Re: [noalyss-generale] Cherche poste désespérément

[ydc]

(Faire compliqué?
Tu veux dire comme convoquer l'IA pour calculer une simple TVA?)

Le symbolique, c'est de «verser une provision à un avocat pour montrer une volonté de conciliation».
Ce n'est pas un dû. Le montant n'est pas connu, ni même l'issue du contentieux.

Une provision n'est pas une charge.
L'avocat n'est pas non plus le fournisseur de service à qui est destiné l'argent.
Mais il peut, en effet être transitoirement traité comme tel, par facilité comptable.
Donc, une invitation à verser une provision qui est traitée comme facture (à l'instar d'une provision d'électricité) :

Débit : soit 6 (charge) soit 4 (provision/acompte)
Crédit : avocat

Ensuite, paiement :

Débit : avocat
Crédit : banque

Simple.

(Les provisions 16 ont une contrepartie en 6 (dotation), et sont donc fiscalement sensibles parce qu'elle sont comptabilisées comme charges avant impôt.
Les réserves sont prélevée sur le résultat après impôt. Juste une affectation interne dans ce cas-ci.)

    y

philippedh:

bonjour,

pourquoi faire compliqué et s' emberlificoter.

 

ce n'est pas symbolique c'est réel, ce n'est pas une réserve, l'argent est sorti il n'est plus sur la table il est dans les mains de l'avocat. c'est une avance, un payement vraiment effectué. (une réserve est de la classe 1)

tu paye l'avocat c'est donc comme pour tout fournisseur qui reçoit de l'argent un débit au fournisseur, et comme tout montant qui sort de la banque un crédit à la banque .

 

donc on devrait avoir débit 440avocat à crédit 5banque 1000€

 

le problème c'est que 440 est un compte de passif et en orthodoxie ne peut avoir un solde débiteur.

 

une analyse du pcmn je trouve dans la classe 4 les seules classes à l'actif sont classes 40 et 41, les classes 42 et plus sont des dettes donc au crédit

 

je trouve donc 40 créance commerciale et 406accompte versé, c'est là la bonne place

mais

à mon avis ce compte loin du compte 440avocat risque de se perdre dans les méandres de la comptabilité, je préfère créer un compte passif inverse

440avocat-avance qui lui peut être au débit et dans les comptes il est proche de 440avocat et apparaît clairement lors d'une balance non soldée.

Si nécessaire lors de la clôture de l'exercice ce compte pasif-inverse n'est pas soldé je peux toujours créer un compte 406avocat-avance et y transférer le solde de l'avance 440avocat-avance, pour contenter les comptables pointilleux et le reporter au début de l'exercice suivant.

Si cette avance est d'un montant conséquent (par exemple la moitié du chiffre d'affaires), on demande conseil à un expert comptable et (on lui demande aussi d'arranger les bidons pour masquer une faillite iminante !!!)

mais 1000€ d'avocat, peut être beaucoup est loin de mettre une société à mal.

 

lorsqu'on reçoit le décompte de l'avocat on le porte au crédit de 440avocat on le compare à 440avocat-avance et on le traite ce dernier en conséquence : soit il est soldé et on paye le surplus à l'avocat, soit il reste un solde et on attend le remboursement (qui peut se faire attendre plusieurs exercices, comptablement aucune importance).

pour de tels montants pas la peine de chipoter sur l'exercice n+xxx ou n-xxx

les comptes bougent à la date où il y a une évidence (facture ou payement).

 

133reserve disponible

si en fin d'exercice vous prévoyez de gros frais d'avocat pour un litige castard à l'horizon vous pouvez mettre n'importe quel montant en réserve c'est une gestion prudente mais il faut aussi demander l'avis d'un expert parce que le fisc ne sera pas nécessairement d'accord avec cette diminution du bénéfice taxable.

 

amusez-vous

phdh

Le 2024-03-16 12:20, ydc a écrit :

Salut.


Je dirais que ça dépend de la nature des 1000€.

Soit tu sais que tu vas douiller mais ne connais pas le montant exact.
Soit tu acceptes de mettre de côté un montant symbolique (au sens où le montant exact n'est pas connu mais que 1000€ sont en tous cas déjà mis sur la table) au cas où tu devrais payer mais que tu pourrais aussi bien récupérer entièrement selon le verdict.

Puis, déterminer quel exercice doit prendre ça en charge.
Ça pourrait tout aussi bien être considéré comme une provision à au plus un an.

L'avocat réclame que la somme soit mise de côté (comme une provision d'électricité), et le verdict sera une régularisation du montant.

Dans l'année :

— Il envoie une demande de paiement → [61 FRAIS DE RECOUVREMENT (un truc du genre) | 44 AVOCAT] + [44 AVOCAT | 55 BANQUE]
— Tu reçois le montant suite au verdict et dois un supplément (ou reçois l'excédent versé) → [61 FRAIS DE RECOUVREMENT (supplément) | 44 AVOCAT] (ou [44 AVOCAT | 61 FRAIS DE RECOUVREMENT (note de crédit)]) + [44 AVOCAT | 55 BANQUE] (ou [55 BANQUE | 44 AVOCAT])

Si c'est sur plusieurs exercices :

— 16 PROVISIONS pour affecter tout ou partie de la charge à l'exercice concerné et, éventuellement, aux quelques suivants.
— Puis, une utilisation des provisions lors du verdict et, selon le montant, 1) soit affectation du supplément à l'exercice N+x (celui du verdict) en 61 FRAIS DE RECOUVREMENT ou 668 CHARGES NON RÉCURRENTES, 2) soit prise en compte de l'excédent versé en produit exceptionnel, ou produit non récurrent...

Un truc du genre, non?


y


Mélopie via noalyss-generale:

Bonsoir,

Dans un dossier de conflit avec un fournisseur, je suis amené à verser une provision à un avocat pour montrer une volonté de conciliation.

Journal financier :

440AVOCAT | 1000 | 0      |
551BQ         | 0       | 1000|

Journal d'Achat :

1???             | 1000 | 0      |
440AVOCAT | 0       | 1000|

Quel serait ce poste d'attente ? 131, réserve indisponible ? 16 Provisions pour risques et charges ? 1730 Dettes en compte ? 1750 Fournisseur ?

Quand l'avocat verse l'argent au fournisseur, quelle serait l'opération à encoder qui solderait ce qui est dû au fournisseur ?

440Fournisseur | 1000 | 0       |
1???                   | 0      | 1000 |

Merci pour vos réponses !

-- Melo



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