Re: [www-pl-discuss] NBSP; czyli niełamliwe spac je.

[Paweł Różański]

On 31.08.2010 15:23, Jan Owoc wrote:
> JO>>  Podsumowując dyskusję zdecydowaliśmy, że wstawianie spacji
> JO>>  niełamliwych jest pożądane. Teraz debatujemy nad najbardziej
> JO>>  efektywnym sposobem ich wstawiania.
> >   Nadinterpretujesz. Dopuszczamy możliwość użycia  jeśli nie powoduje
> > to spadku czytelności oryginalnego tekstu i możliwości stosowania
> > automatycznego sprawdzania pisowni.
> Zrozumiałem, że doszliśmy do wniosku, że wstawianie nbsp jest czymś
> pożądanym. Skupmy się na tym jak to najlepiej zrobić.

 Błędnie zrozumiałeś. "Skoro już ktoś chce, żeby wstawiać, to róbmy to 
możliwie w najmniej przeszkadzający sposób" != "wstawianie jest pożądane".

> >   Dwie faktycznie odpadają, ale przy 3-4 spacjach jest znacznie lepiej.
> > Postaram się zrobić wieczorkiem pełne statystyki. Nawiasem, 3 lub 4 spacje
> > nie powinny występować w oryginale (dwie wiemy, że występują) - formatowanie
> > tekstu spacjami jest (niekrytycznym) błędem.
> Czy wyobrażasz sobie, aby tłumacz siedział z tabelką przyimków i
> systematycznie wstawiał dokładnie 4 spacje po każdym? Dodatkowe spacje
> są usuwane przez przeglądarki, więc 4 spacje mają tą samą szerokość co
> jedna.

 W edytorach PO wielokrotne spacje są widoczne, tłumacze pracują raczej 
na nich, niż przeglądarkach. IMO 3 (cztery nie wydają się konieczne) 
spacje są mniej problematyczne, niż rozwalający wszystko  

 Niestety, nie da się tego sensownie wykorzystać 3 i więcej spacji. 
Nawet przyjmując zasadę "nie spacja i nie cudzysłów, następnie 3 spacje, 
następnie nie spacja" mamy 7 plików pot z takim ciągiem. Przy czterech 
spacjach ta liczba spada do 3 plików, ale to niewiele zmienia. Chyba, 
żeby robić drobne zmiany w treści, albo napisać omijanie treści zawartej 
w <pre> (to już nietrywialne)...

 Jakby ktoś chciał zweryfikować:
Dla 3 (dla 4 spacji należy {3} zmienić na {4}:
- szukanie linii:
egrep -iR "[^ \"]\s{3}\S" *
- ilość plików
egrep -iR "[^ \"]\s{3}\S" * | awk -F ':' '{print $1}' | sort -u | wc -l

> JO>>  Jeśli ktoś dobrze znający sed napisałby filtr, który wyszukałby
> JO>>  spójników i przyimków:
> JO>>  http://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3jnik_%28cz%C4%99%C5%9B%C4%87_mowy%29
> JO>>  http://pl.wikipedia.org/wiki/Przyimek
> JO>>  to mógłbym go stosować tuż przed wysłaniem pliku na serwer gnu.
> >   Mogę skrobnąć skrypt do tego, ale potrzebuję dokładnych wytycznych (warunki
> > wstawiania, kiedy wstawiać, kiedy nie wstawiać). Proponuję w Perlu, bo po
> > pierwsze więcej da się zrobić, można używać warunków, ściągać plik ze strony
> > (np. w celu weryfikacji, czy ma wstawione OK) i ma normalne wyrażenia
> > regularne (PCRE), a nie tę imitację, która jest w sed.
>
> Czy jesteś w stanie napisać skrypt w Perlu, który by szukał spójnika
> lub przyimka (lista spójników i przyimków na Wikipedii) nie
> uwzględniając wielkości liter. Jeśli po spójniku/przyimku jest jedna
> lub więcej spacja, zamienić spacje na ciąg znaków "&nbsp;"

 Jestem (przy wstawianiu "na pałę" jest to wręcz trywialne), ale takie 
podejście to typowy przykład, że "Każdy złożony problem ma proste, 
błędne rozwiązanie".
 Po pierwsze, lista spójników i przyimków na wiki nie jest kompletna. 
Po drugie, nie jestem przekonany, że chcesz dawać &nbsp po takich 
spójnikach jak: tudzież, aczkolwiek, jednak, natomiast, mianowicie, 
jeżeli, ponieważ. Po trzecie, wspomniane teksty w <pre>.
 Niemniej, w weekend postaram się skrobnąć coś, co ew. da się potem 
rozwinąć do większej ilości reguł i wyjątków, oraz pozwoli na łatwe 
modyfikacje reguł.

> Możemy te rzeczy robić równolegle. Jeśli znasz Perl, napisanie skryptu
> powinno być dość proste.

 J.w. Będzie w weekend. Nie tyle napisanie jest problemem, co zrobienie 
wersji w miarę elastycznej.

> Odnośnie edytora, możemy przecież dodać odwrotny skrypt do tego, który
> informuje o aktualizacjach; wersje w www-pl będą zawsze bez znaku
> nbsp.

 Jak pisałem, nie chodzi mi tyle o obecność nbsp czy jego brak, tylko o 
wygodę tłumaczenia. Jeśli w repo będą wersje bez nbsp (co nigdy nie jest 
błędem), to nie ma dla mnie znaczenia, co trafi na WWW.

Pozdrawiam,
Paweł