RE: Réflexion sur l'infrastructure de la liste

[daniel.bernair]

Je suis un fervent utilisateur du mail des questions et réponses de la liste du 
forum. Je lis tout et parfois teste et garde certains aspects dans mes outils. 
Je suis dépassé par toutes les nouvelles technologies et donc me contente 
d'Outlook, Windows 10 et Frescobaldi-Lilypond. L'avantage du mail : on peut 
trier par date, émetteur, récepteur sujet etc..
Ce serait plus facile si on pouvait accéder à l'historique complet sur base de 
questions mots-clés etc. comme dans les mails par exemple.   
Daniel Bernair 

-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=belgacom.net@gnu.org 
<lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=belgacom.net@gnu.org> De la part de 
Jean Abou Samra
Envoyé : mercredi 28 juin 2023 21:33
À : lilypond-user-fr <lilypond-user-fr@gnu.org>
Objet : Réflexion sur l'infrastructure de la liste

Bonjour à tous,

J'aimerais ouvrir une discussion sur un sujet qui me paraît important, à savoir 
l'infrastructure qui nous permet, communauté francophone de LilyPond, d'être en 
contact et de nous entraider.

Ce mail est inhabituellement long, veuillez m'en excuser.

Depuis le départ, les interactions se sont faites sur cette liste de diffusion, 
lilypond-user-fr, dont Valentin Villenave a toujours été l'administrateur, 
rejoint par moi il y a quelques années. LilyPond étant un logiciel rattaché au 
projet GNU, il était très naturel d'utiliser une liste de diffusion par emails, 
comme la plupart des autres projets GNU, et également comme la partie 
anglophone de la communauté LilyPond (avec les listes lilypond-user, équivalent 
anglophone de cette liste, ainsi que lilypond-devel, la liste des développeurs, 
et bug-lilypond, la liste des rapports de bug ; par contre la communauté 
germanophone a un forum Simple Machines, https://lilypondforum.de).

Jusqu'à il y a quelques années, il était également possible de lire et poster 
sur la liste à travers le portail Nabble plutôt que de recevoir les mails, ce 
qui était jugé plus pratique par certains. Malheureusement, Nabble a mis la clé 
sous la porte en 2021 (voir 
https://lists.gnu.org/archive/html/lilypond-user-fr/2021-06/msg00133.html,
https://lists.gnu.org/archive/html/lilypond-user-fr/2021-07/msg00000.html,
https://lists.gnu.org/archive/html/lilypond-user-fr/2021-07/msg00064.html).
Suite à cela, j'ai cru comprendre qu'un certain nombre de personnes étaient un 
peu déçues de devoir passer par les mails. J'ai essayé de trouver une 
alternative à Nabble, sans succès. À l'époque, je n'ai trouvé qu'un logiciel de 
forum (FUDforum) qui aurait pu être une interface à une liste de diffusion 
existante, et il y avait des problèmes techniques. Les autres nécessitaient de 
déménager la liste entièrement.

Aujourd'hui, je me demande justement si un déménagement serait souhaitable. 
D'un côté, je suis relativement attaché à l'infrastructure des listes de 
diffusion GNU, notamment parce qu'elle est sur pied sans interruption depuis 
plus longtemps que LilyPond n'existe (plus de 20 ans), sans nécessiter aucune 
maintenance de notre part, alors que dans le même temps, un certain nombre de 
sites liés à LilyPond (je pense par exemple à lilynet.net, où il y avait 
autrefois une liste de diffusion pour les traducteurs, ou encore lilybin.com ou
lilypondblog.org) ont fermé parce que leurs créateurs ou mainteneurs n'étaient 
plus disponibles, comme il arrive à chacun. D'un autre côté, je dois 
reconnaître que l'hébergement actuel comporte quelques inconvénients notables.

- Les délais de distribution : parfois un message prend plusieurs
  heures voire plusieurs jours à arriver à tous les abonnés de la
  liste. C'est un problème récurrent sur les serveurs GNU, et les
  administrateurs du serveur n'ont pas beaucoup de temps pour s'en
  occuper (ils n'ont d'ailleurs pas beaucoup de temps en général).

- Le fait que les listes de diffusion sont un système un peu désuet :
  par exemple, j'ai aidé à quelques personnes qui ne comprenaient pas
  comment poster sur la liste.

- Il y a hélas des dysfonctionnements récurrents sur le serveur
  GNU. Il y a quelques jours par exemple, j'ai aidé un abonné qui ne
  recevait plus les messages à la liste, de manière
  inexplicable. Problème connexe : la liste tourne sous Mailman 2, un
  logiciel qui n'est plus pris en charge depuis belle lurette, Mailman
  3 étant la version actuelle. Avec Mailman 3, on aurait d'ailleurs un
  interface Web ressemblant à Nabble, mais malgré quelques discussions
  avec les administrateurs du serveur à ce sujet il y a plusieurs
  mois, je n'ai pas l'impression que le passage à Mailman 3 soit en route.

- Enfin, ce qui me peine le plus personnellement : les archives. Pour
  rappel, elles sont ici :
  https://lists.gnu.org/archive/html/lilypond-user-fr
  Non seulement elles ne sont pas très pratiques (quand la conversation
  s'étend sur plusieurs mois, il faut manuellement aller chercher la suite
  du fil de discussion dans les archives du mois suivant), mais surtout, la
  barre de recherche fonctionne très mal. Elle n'est déjà pas fameuse
  sur la liste anglophone, mais en plus, elle ne marche pas avec les
  caractères accentués. Les archives de la liste sont une mine d'or de
  solutions à des problèmes divers et variés, et je trouve vraiment
  dommage qu'elles ne soient plus utilisables dès que l'un
  des termes de recherche comporte un « é ».

Cela étant dit, les questions sur une éventuelle migration sont multiples. Les 
plus immédiates sont : vers quel système ? Et comment organiser la migration, 
pour éviter le pire qui serait de perdre une partie de la communauté en route ?

Il y a de nombreux logiciels de forum de discussion. Je crois que le plus 
répandu à l'heure actuelle pour les logiciels libres est Discourse ; en tous 
cas, c'est le seul dont j'aie vraiment une expérience à part les listes de 
diffusion, car il est utilisé dans d'autres communautés liées aux logiciels 
libres que je suis de près ou de loin, notamment la communauté Python anglophone
(https://discuss.python.org) et francophone (https://discuss.afpy.org) ainsi 
que le projet GNOME (https://discourse.gnome.org) ou encore le langage Rust 
(https://users.rust-lang.org, https://internals.rust-lang.org). Il y a du bon 
et du mauvais dans Discourse, je n'en suis pas fan inconditionnel (je pense au 
système de « likes » qui ressemble un peu trop aux réseaux sociaux à mon goût, 
même si c'est parfois utile), mais cela marche globalement plutôt bien à mon 
sens. De plus, contrairement à certaines alternatives comme Google Groups, 
c'est un logiciel libre. L'idée serait d'avoir un serveur Discourse 
auto-hébergé. (Il faudra que deux ou trois personnes soient administratrices du 
serveur, pour que ce ne soit pas une catastrophe si l'une n'est plus 
disponible. https://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_d%27autobus )

Un point fort de Discourse est qu'il reste possible d'interagir avec la liste 
exclusivement par mails, en s'abonnant aux notifications et en y répondant (il 
y a aussi une adresse spéciale pour créer un nouveau sujet). Dans un sens, cela 
correspond au logiciel idéal que je cherchais il y a deux ans pour remplacer 
Nabble, sauf qu'on ne peut pas garder l'adresse actuelle de la liste avec 
Discourse.

Dans l'hypothèse d'une migration, il faudrait que les archives existantes 
soient transférées vers le nouveau système. C'est la partie la plus compliquée, 
le reste étant a priori plus simple.

Il devrait aussi être possible de configurer le nouveau serveur pour que tous 
les abonnés actuels aient un compte créé automatiquement et reçoivent les 
notifications, de sorte à avoir une continuité.

On pourrait aussi demander des conseils dans d'autres communautés qui ont opéré 
une migration similaire, comme Python et GNOME.

Soyons très clairs : même si je suis administrateur (avec Valentin, que je n'ai 
toutefois pas vu depuis un moment), il est hors de question que je prenne une 
décision dans mon coin et que je l'applique. Si migration il y a, elle sera 
décidée collectivement. En règle générale, dans les projets de logiciel libre, 
la méthode de décision par consensus fonctionne très bien (discuter et voir si 
un consensus émerge, ce qui est souvent le cas).

On ne va pas chercher à prendre une décision finale avant d'avoir fait des 
tests sérieux, mais comme il y a malgré tout un certain nombre de détails à 
comprendre, j'aimerais d'abord avoir une idée du sentiment général vis-à-vis 
d'une migration éventuelle. Je veux juste éviter de passer plusieurs jours cet 
été le nez dans le cambouis de Discourse pour me rendre compte a posteriori que 
personne n'en veut.

Un dernier point. Bien sûr, tout ceci s'applique aussi à la liste anglophone. 
Simplement, la migrer est encore une affaire d'un autre ordre (elle a beaucoup 
plus d'abonnés), donc je pense qu'il est sage que la communauté francophone 
fasse d'abord son choix indépendant. Si nous migrons, avec le recul sur cette 
expérience, migrer les autres listes deviendra plus raisonnable et pourrait se 
faire après discussion sur ces listes.

N'hésitez pas à poser des questions et exprimer votre avis. Si vous voulez vous 
faire une idée de l'interface de Discourse, vous pouvez allez fouiner sur 
https://discuss.afpy.org (l'instance de l'Association Francophone Python).

Cordialement,
Jean